Data:22 de fevereiro de 2024
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O Dr. Ron Hoffman MD CNS, de Nova Iorque, é reconhecido como um dos mais importantes médicos de medicina complementar e integrativa da América. Foi fundador e Diretor Médico do Hoffman Center na cidade de Nova Iorque, e mantém agora um consultório privado em Nova Iorque. É também Presidente do nosso braço americano, ANH-USA, e do Conselho de Certificação de Especialistas em Nutrição (BCNS). É autor de numerosos livros e artigos para o público e para profissionais de saúde, e é o anfitrião do podcast Intelligent Medicine.
No podcast desta semana, o Dr. Hoffman fala com Rob Verkerk, PhD, fundador da ANH e diretor executivo e científico da ANH-Intl e da ANH-USA, pouco antes de Rob partir para Nova Orleães, onde vai fazer uma apresentação na Conferência sobre Inflamação organizada pelo Colégio Internacional de Medicina Integrativa (ICIM).
Numa conversa fascinante, em duas partes, Ron e Rob abordaram muito sobre o trabalho da ANH nos EUA, no Reino Unido e na Europa. As suas discussões incluíram o trabalho da ANH na proteção do acesso a suplementos e terapias naturais de saúde, incluindo a homeopatia, que está a ser cada vez mais atacada nos EUA, no Reino Unido e na União Europeia. Também se debruçaram sobre a necessidade premente de desafiar a censura cada vez mais rigorosa das comunicações sobre opções naturais de saúde, que muitos esperavam que fosse abrandada após a pandemia (e que, na verdade, aumentou em intensidade e alcance).
Desfrute da primeira de muitas conversas (a transcrição completa da conversa pode ser encontrada abaixo) entre estes dois líderes da saúde natural - e partilhe com as suas redes.
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Transcrição
Dr. Ron Hoffman
Bem-vindo ao podcast Medicina Inteligente de hoje. Sou o seu anfitrião, o Dr. Ronald Hoffman. Hoje, o que gostaria de fazer era dar-lhe a conhecer ou pô-lo ao corrente de uma organização que me é muito querida. Sou presidente dessa organização. É a Aliança para a Saúde Natural. ANH-USA.org. Hoje está comigo o diretor executivo da Alliance for Natural Health. Tem sido um colaborador frequente aqui na medicina inteligente e chama-se Rob Verkerk. Rob é um perito internacionalmente aclamado em saúde, agricultura e sustentabilidade ambiental, e é um desses tipos de pau para toda a obra que tem um profundo conhecimento em tópicos médicos e de saúde, bem como em tópicos ambientais. E é o fundador da ANH International, a Alliance for Natural Health International, que tem sede no Reino Unido. E numa mudança recente, consolidámos os nossos esforços com a ANH International. Pode encontrá-los em anhinternational.org. É uma ONG pan-europeia e internacional, cito, "dedicada a promover e proteger as abordagens naturais aos cuidados de saúde, bem como a ajudar a moldar o quadro científico e regulamentar que afecta essas abordagens". ANH, a Aliança para a Saúde Natural, tem como objetivo salvaguardar o seu acesso às políticas e procedimentos de cuidados de saúde da sua escolha, o acesso a profissionais de saúde e a suplementos.
E assim, sem mais demoras, aqui está Rob Verkerk. Rob, é um prazer conversar consigo mais uma vez. E um grito para si aí no Reino Unido.
Rob Verkerk PhD
Ron, é absolutamente fantástico estar consigo um dia antes de voltar a pôr os pés nos EUA. Por isso, não me pergunte qual é a minha pegada de carbono neste momento, mas é considerável.
Dr. Ron Hoffman
Bem, eu sei que se pudesse, provavelmente viria de bicicleta até aqui porque é um ciclista e atleta estupendo, mas é um pouco difícil atravessar o Oceano Atlântico dessa forma.
Rob Verkerk PhD
Sim, se tiver alguma dica sobre isso, Ron, estou totalmente disposto a isso.
Dr. Ron Hoffman
Não sei, talvez um barco a pedais. Você poderia estabelecer o recorde mundial transatlântico num pedalinho. Talvez isso. Talvez isso seja demasiado demorado.
Rob Verkerk PhD
Podemos falar com Elon Musk e ter o Starlink, para podermos fazer podcasts no meio do Atlântico. Isso seria ótimo.
Dr. Ron Hoffman
Muito bem, fale-nos um pouco sobre o que se passa na frente da ANH e talvez familiarize os nossos ouvintes com a missão da ANH, agora que tem funções duplas como responsável pela ANH internacional e também como directora executiva da ANH USA.
Rob Verkerk PhD
Bem, Ron, vivemos num mundo fascinante, que está a mudar muito rapidamente. E se olharmos para o tema dos cuidados de saúde, temos uma situação peculiar em que, quando as pessoas pensam em cuidados de saúde, tendem a pensar em hospitais e clínicas. E, como sabe, há vários estudos que mostram que o impacto líquido dos cuidados clínicos nos resultados de saúde é de cerca de 20%. Por isso, 80% acontecem fora de um ambiente clínico. Uma grande parte tem a ver com o nosso comportamento, os comportamentos com que nos envolvemos. E isso inclui o que colocamos na boca, o que colocamos na pele, mas também inclui a forma como reagimos ao mundo que nos rodeia e a quantidade de químicos a que estamos expostos. E se vivemos numa zona urbana ou numa zona rural, se estamos a consumir pesticidas ou não. E, na verdade, também tem muito a ver com o nosso estatuto socioeconómico, o que é um problema interessante para os cuidados de saúde. Praticamente 50% dos resultados de saúde estão correlacionados de forma muito, muito próxima com o rendimento disponível que temos. E isso conta uma história bastante triste: se precisamos de fazer as coisas que são boas para nós, é de esperar que essas coisas não sejam facilmente acessíveis através do Medicaid ou do Medicare.
Não se encontram no segmento económico do supermercado. E existe a ilusão de que precisa de muito dinheiro para gerir corretamente a sua saúde. Agora, na ANH, estamos muito interessados em desafiar todo esse espetro. E, claro, o que estamos a ver é uma indústria farmacêutica que tem controlado o ambiente dos cuidados clínicos nos últimos 80 anos ou mais. Tem utilizado largamente uma lente bioquímica para olhar para o corpo humano. E porque tem usado uma lente bioquímica, tem apresentado tipicamente soluções bioquímicas. No pós-Segunda Guerra Mundial, assistimos à transformação de uma espécie de indústria pré-farmacêutica que se ocupava do fabrico de vitaminas e minerais sintéticos, que depois deu origem ao que hoje conhecemos como medicina ortomolecular. Depois, decidiram começar a patentear moléculas e, provavelmente, cerca de 75% de todos os produtos farmacêuticos têm alguma ligação com produtos naturais. Muito mais recentemente, desde 2012, temos assistido ao fim das patentes dos medicamentos de grande sucesso. Estamos a atravessar um período muito interessante. Esta é uma altura chave para a saúde natural, porque as empresas farmacêuticas estão a pensar que temos muito a aprender com a natureza e vamos começar a olhar para esta área dos produtos biológicos, os biossimilares. Vamos debruçar-nos sobre a nanotecnologia. As pessoas pensam na nanotecnologia como algo totalmente novo. A natureza tem feito nanotecnologia há milhares de milhões de anos.
Dr. Ron Hoffman
Só para os nossos ouvintes, defina nanotecnologia.
Rob Verkerk PhD
Sim. Um nanomaterial é simplesmente algo que tem entre um e 100 microns num dos seus comprimentos. Portanto, é uma caraterística puramente relacionada com o tamanho. Pode acrescentar a palavra tecnologia a nano. E, essencialmente, tudo o que está a dizer é que foi fabricado de alguma forma. E, claro, podemos pegar em produtos naturais e submetê-los a um processo tecnológico e chamar-lhe nanotecnologia. Mas, no fundo, o que estamos a ver é que, essencialmente, as empresas farmacêuticas utilizam estas técnicas que a natureza tem vindo a utilizar para introduzir moléculas específicas no interior das células, por vezes mesmo em células complexas como as células humanas, células eucarióticas, introduzindo-as no núcleo para que possam começar a interagir com os ácidos nucleicos, com o ADN. E assim, todo este capítulo da, se quiser, synbio, biologia sintética, está agora a acontecer. E nos EUA, verá que um dos primeiros produtos synbio chegou efetivamente ao mercado. Chama-se Bored Cow (vaca aborrecida) porque as vacas estão muito aborrecidas, porque não estão envolvidas na produção deste leite vegan. E chama-se leite porque, essencialmente, o que fizeram foi bioengenharia de proteínas fúngicas para poderem produzir proteínas de soro de leite.
Dr. Ron Hoffman
Uau.
Rob Verkerk PhD
E, claro, Ron, sabe, esse leite tem um monte de...
Dr. Ron Hoffman
Conjunto imunitário de nutrientes e estão a tentar substituir apenas um constituinte por outro. Sim.
Rob Verkerk PhD
Quando estive na Flórida há três semanas, encontrei-me com John Fagan, que deve saber que tem feito muito trabalho, um ex-engenheiro genético que mudou de lado. E o John fez uma análise pormenorizada deste leite da Bored Cow. E é assustador porque eles conseguiram-no através da FDA como um equivalente de leite. Portanto, não precisou de nenhum tipo de teste antes da comercialização. E o que se passa é que lhe falta uma série de factores imunitários que normalmente encontraríamos no leite, porque ele comparou-o com o leite biodinâmico e o leite biológico. Mas o mais preocupante é que também encontrou toxinas e alergénios muito, muito claros no seu interior. E depois encontrou mais 92 compostos que são inteiramente novos para a natureza.
Dr. Ron Hoffman
Então, será justo dizer que a ANH e a ANH internacional têm a ver com o acenar de uma bandeira de precaução sobre a ascendência de um modelo farmacêutico bioquímico de cuidados de saúde? Onde damos as boas-vindas às inovações? Quero dizer, não há dúvida de que são inovações incríveis que podem destruir doenças mortais e prevenir doenças. Temos agora medicamentos para perder peso. É espantoso o desenvolvimento neste domínio, mas, por outro lado, não estamos a lidar muito bem com as doenças crónicas. Não sei qual é a situação no Reino Unido, presumo que seja semelhante à dos Estados Unidos, mas a esperança de vida está a diminuir. A incidência de cancro nos jovens está a aumentar dramaticamente. Estas são tendências preocupantes. E mesmo perante os gastos incríveis do nosso produto natural bruto em produtos farmacêuticos, soluções farmacêuticas dispendiosas, não estamos a resolver alguns dos problemas de saúde fundamentais com que nos confrontamos.
Rob Verkerk PhD
Exatamente. Há vários problemas. Uma delas é o facto de a indústria farmacêutica e a indústria biotecnológica terem desenvolvido laços tão estreitos com os reguladores, que estão a ser rapidamente controladas pelo sistema, como vemos com a Bored Cow. Mas o que estamos a ver como um todo.
Dr. Ron Hoffman
Série "cronyism" ou "crony capitalism".
Rob Verkerk PhD
É compadrio. É exatamente o que é, sim. E, no entanto, ao mesmo tempo, para produtos que já existem, o NMN seria um bom exemplo, onde há ligeiras modificações.
Dr. Ron Hoffman
É o dinucleótido de nicotinamida adenina NAD.
Rob Verkerk PhD
Que é um potente composto anti-envelhecimento. Tem efeitos muito específicos que são protectores do ADN. Pode reduzir a taxa de encurtamento dos telómeros, as extremidades dos cromossomas. Por isso, tem um papel direto na esperança de vida. Por isso, estamos a assistir a este jogo de forças entre os novos medicamentos em investigação e os novos ingredientes alimentares, que estão essencialmente a criar uma pista de obstáculos para a indústria dos produtos naturais. Basicamente, a indústria farmacêutica está a dizer: "Olhe, de um modo geral, abrimos um espaço onde podemos ir para o mercado com os nossos amigos que financiamos em agências como a FDA e as suas equivalentes em todo o mundo. E querem fazê-lo a um custo cada vez mais baixo. Por isso, querem um sistema de rastreio rápido. Pode ver isso com as vacinas de ARNm. Agora, uma vez provado o conceito, e penso que isso em si é algo controverso, sugerir que se provou que são seguras quando ainda há algumas questões sobre a transparência e mesmo a quantidade de dados. Mas, essencialmente, estão sempre à procura de atalhos.
Dr. Ron Hoffman
Penso que um exemplo interessante disso é o rápido desenvolvimento dos medicamentos para a doença de Alzheimer, alguns dos quais se revelaram bastante perigosos. A eficácia é questionável, as despesas são astronómicas e, no entanto, os gastos com os factores do estilo de vida que podem ter impacto na incidência da doença de Alzheimer são insignificantes quando comparados com os esforços multimilionários para promover estes medicamentos.
Rob Verkerk PhD
100%. Grosso modo, com a ANH, podemos dividir o que fazemos em quatro sectores principais. Um deles são as áreas de campanha em que realmente nos concentramos para chamar a atenção. Isso envolve muitas vezes duas partes. Uma é a sensibilização para um problema e depois a procura de uma solução. E essa solução envolve muitas vezes mudanças políticas. Por isso, estamos extremamente envolvidos, como sabe, com os nossos alertas de ação. Temos uma voz muito forte no Capitólio, particularmente no que diz respeito à política federal, mas também estamos diretamente envolvidos na política estatal. Portanto, esta é a vertente da campanha. Temos uma vertente de ação em que, mais uma vez, estamos a envolver cada vez mais as pessoas em todo o tipo de acções que visam a mudança. Podem ser acções políticas, mas também podem ser acções na comunidade, em que as pessoas podem ajudar-se umas às outras através da educação. E isto está ligado à terceira parte, que tem a ver com a educação. Por isso, lançámos agora uma faculdade de criação de saúde, na qual estamos a organizar cursos, reunindo pessoas, especialistas de todo o mundo, para poderem ministrar cursos importantes que visam realmente colmatar as lacunas de informação. Existem algumas ofertas de formação fantásticas, mas também existem algumas lacunas significativas.
E uma das lacunas que estamos realmente a colmatar é a utilização de uma espécie de visão holística, de um quadro geral, que se debruça sobre áreas específicas. Por isso, se vamos analisar o problema das doenças crónicas, vamos analisar alguns dos problemas mais importantes. Por exemplo, o facto de termos um sistema de medicina em silos, em que todas as diferentes especialidades estão tão isoladas que mal comunicam umas com as outras. Até utilizam vocabulários diferentes. E quando olhamos para a interação entre essa comunidade médica alopática dominante, que tem problemas em compreender-se a si própria, vemos esta divisão completa com o outro lado, o mundo da medicina alternativa e complementar, que, mais uma vez, também está bastante isolado, porque na verdade temos mais de 400 modalidades de medicina alternativa. Mais uma vez, as pessoas falam línguas diferentes. Por isso, temos de encontrar uma forma que funcione para o cidadão, para o indivíduo. Assim, uma das coisas em que temos estado a trabalhar com o nosso projeto para a sustentabilidade do sistema de saúde é como desenvolver uma nova linguagem que todos possam utilizar, que todos possam compreender e que seja construída em torno da função? Porque não vamos começar a resolver alguns destes problemas. Na próxima semana, vou falar numa reunião em Nova Orleães, onde vamos analisar pequenas moléculas como os nucleótidos e os péptidos.
E, por acaso, estas são moléculas que a FDA e as empresas farmacêuticas também têm debaixo de olho. Portanto, já estamos a começar a assistir ao desenvolvimento de uma luta com a FDA.
Dr. Ron Hoffman
Uma luta essencialmente por compostos naturais.
Rob Verkerk PhD
Vão dizer: "Queremos impedir que os farmacêuticos de manipulação fabriquem estas pequenas moléculas, estes péptidos, que são apenas combinações entre, geralmente, dois e sete ou oito aminoácidos, que, se quiser, oferecem uma linguagem muito específica ao organismo. São todas moléculas protonáceas que constituem as moléculas-chave de sinalização para toda a vida neste planeta. E têm efeitos pronunciados, muitas delas ocorrem em formas naturais, mas essencialmente deixámos de consumir o tipo de alimentos que as fornecem. E um bom exemplo disso são as carnes de órgãos, desde que decidimos fazê-lo, geralmente por causa de algo como o...
Dr. Ron Hoffman
A crise da BSE, a encefalopatia espongiforme bovina, a chamada doença de Creutzfeldt-jakob, a podridão cerebral com priões.
Rob Verkerk PhD
Sim, está a perceber. Exatamente. Então, isso mudou o padrão alimentar para o consumo de carnes musculares, em grande parte. E as carnes de vísceras foram retiradas da equação. E, no entanto, as miudezas contêm um grande número de péptidos e nucleótidos sinalizadores que são críticos para o metabolismo do carbono, para a comunicação no corpo, para desencadear a regeneração das células estaminais em diferentes órgãos.
Dr. Ron Hoffman
Para os ouvintes, isso são miudezas, não é horrível. Por muito que muitos de vós desdenhem o fígado, um dos alimentos mais difamados, talvez juntamente com o tofu, na cultura anglo-saxónica. Permitam-me que mencione apenas o impacto da Alliance for Natural Health, porque temos tido um impacto significativo. Compilámos algumas estatísticas do ano passado e estão no nosso site ANH-USA.org. 40.000 novos activistas. Olhe, este é um movimento de base. Não se trata de um movimento elitista. Não se trata de um movimento de profissionais de saúde. Embora tenhamos muitos profissionais de saúde em todas as disciplinas, médicos, doutores, enfermeiros, assistentes sociais, naturopatas, quiropráticos, técnicos de saúde, etc. Mas também temos muitos cidadãos activistas, porque se trata de um movimento de base. É do género: como é que vamos levantar isto? Porque não estamos a receber muito apoio de cima para baixo para estas iniciativas. Por isso, são as pessoas que exigem, que votam com os pés, que consomem produtos naturais e que se juntam a organizações como a nossa. 535 gabinetes do Congresso contactados, porque temos lobistas no local e eu já estive no Capitólio e penso que você também. Fomos aos membros do Congresso e expusemos as nossas posições e, por vezes, com um ouvido simpático, outras vezes com um ouvido cético, porque muitas destas pessoas foram ultrapassadas pela grande indústria farmacêutica.
As suas contribuições são enormes para os legisladores. Mas nós também exercemos alguma influência porque temos muitos eleitores a apoiar-nos. 248 leis tiveram impacto porque, por vezes, bloqueamos uma lei que é restritiva do acesso a cuidados de saúde ou a produtos de saúde. Ou defendemos uma lei que é, por exemplo, a campanha sobre PFAS que fizemos sobre algo que é prejudicial para o ambiente. Queremos que as agências federais e o Congresso estejam cientes de que este é um perigo que está a afetar os nossos filhos ou os nossos netos. E é um legado terrível para o futuro. E foram iniciadas 122 campanhas. E se for a ANH-USA.org, pode ver quais são algumas das nossas campanhas e tenho a certeza de que algumas delas estarão diretamente na sua casa do leme. Se é um ouvinte da Medicina Inteligente. Vá em frente, Rob.
Rob Verkerk PhD
Penso que se pode dizer que temos um peso muito superior ao nosso, porque somos a maior organização de base envolvida. E essa é uma das razões pelas quais temos uma voz tão importante no Capitólio. Vivemos também numa época, como já disse, que está a mudar muito rapidamente. Por isso, temos de lidar com a forma como a Constituição dos EUA está a ser distorcida pelas autoridades, pelo governo. E uma das campanhas que vamos desencadear, uma campanha muito grande que estamos a organizar com praticamente os principais médicos e clínicos do campo do jejum intermitente cetónico, vai ser sobre a censura, sobre a utilização da IA na censura, porque essencialmente o que aconteceu é que tudo foi entregue aos bots. E os bots agora, com base numa alteração que foi feita a 15 de agosto de 2023 na política de desinformação médica do YouTube, basicamente disseram: vamos proibir tudo, a menos que esteja de acordo com o que os NIH estão a dizer ou com o que a Organização Mundial de Saúde está a dizer.
Dr. Ron Hoffman
E, já agora, isso está a ser discutido ao nível do Supremo Tribunal. Creio que no próximo mês haverá um grande caso que vai envolver esta noção de que as redes sociais podem, a mando do governo, restringir o acesso a informação verdadeira, porque o tipo de informação que estavam a suprimir era que a própria covid, o vírus da covid, não era de origem natural. Houve um esforço ativo para suprimir essa noção. Agora, é bastante plausível que tenha sido um organismo criado pelo homem que escapou do laboratório de Wuhan. Foi suprimida a noção de que talvez a vacina não fosse assim tão eficaz, que tivesse uma pequena fuga. Foi suprimida a noção de que a vacina não impedia de facto a transmissão num grau significativo. Foram suprimidos os efeitos secundários da vacina. Houve supressão da equação risco-benefício, especialmente em indivíduos mais jovens, sobre a vacina. E tudo isto está a vir à luz do dia. Mas esta foi a citação, "desinformação ou desinformação", Os indivíduos foram proibidos na sombra e proibidos de imediato.
Rob Verkerk PhD
Muitas vezes deploradas. Sabe, Ron, o que interessa é que penso que toda a gente aceitaria restrições excessivamente rigorosas ao discurso se fossem temporárias, durante o período em que a pandemia estava a decorrer, quando é muito fácil, em retrospetiva, olhar para trás e dizer: sim, bem, foi a coisa errada a fazer. Na altura, havia muita confusão sobre o que era a coisa certa a fazer.
Dr. Ron Hoffman
Está certo. Percebeu?
Rob Verkerk PhD
A razão pela qual temos de lançar esta campanha agora é o facto de não ter havido qualquer relaxamento dessa censura. E o próprio facto de a censura ter agora desviado as atenções das questões relacionadas com a covid e a pandemia e ter agora atingido em cheio todo o campo do jejum intermitente cetónico. Quando, sim, todos sabemos que pessoas diferentes querem dizer coisas diferentes quando usam a palavra dieta cetónica. Querem dizer coisas diferentes quando falam de jejum intermitente. Mas o que importa é que acreditamos firmemente, ao abrigo da Primeira Emenda, que as pessoas devem poder falar abertamente sobre esse assunto sem interferências. E, claro, a questão que terá de ser resolvida em tribunal é a seguinte: pode uma plataforma privada, enquanto empresa, decidir controlar o que está na sua plataforma ou não? A dificuldade que têm, cada vez mais, é que estas decisões não são tomadas por estas plataformas privadas de redes sociais de forma isolada. São tomadas em conjunto com as agências governamentais. E é por isso que acreditamos que se trata provavelmente de uma violação da primeira emenda da Constituição dos EUA. Vai ser uma altura interessante. O que importa é que muitas pessoas não sabem que o shadow banning está a acontecer fora dos assuntos relacionados com a pandemia.
Rob Verkerk PhD
E isso porque o shadow banning é uma abordagem bastante inteligente. Não vê ninguém a perder a sua plataforma. Essencialmente, o que acontece é que não é referenciado. Se já é subscritor de um determinado canal, verá esse canal. Não haverá qualquer alteração, pelo que não terá conhecimento. No entanto, se não tinha conhecimento e estava interessado em aprender mais, digamos, na área do jejum intermitente cetónico, o que vai acontecer é que não lhe vão ser mostrados os vídeos mais populares sobre esse assunto, que eram as pessoas que tinham o maior número de visitas. Essas pessoas vão ser relegadas para o fundo da sua lista. E, de repente, o que está a ver é esta combinação de desamplificar as pessoas que são realmente os especialistas e, em seu lugar, amplificar as pessoas que são muito críticas em relação ao jejum intermitente e às dietas cetónicas para alguém que não as conhece.
Dr. Ron Hoffman
E, paradoxalmente, se for pai ou mãe de um adolescente, pode olhar para o telemóvel dele e descobrir que ele entrou numa toca de coelho no TikTok sobre a dieta dos cadáveres, algo que é indiscutivelmente uma forma pouco saudável de o fazer. E, no entanto, é viral e altamente promovido por algoritmos nas redes sociais. Portanto, há aqui um grande paradoxo.
Rob Verkerk PhD
Olhe, este é o mundo em que temos de navegar e, como sempre, precisamos de um poder judicial. Uma das razões pelas quais na ANH sempre tivemos duas vertentes fundamentais. Uma é o que chamamos de boa ciência e a outra é a boa lei. E ambas estão fortemente correlacionadas com as sociedades civilizadas e com as dificuldades a que estamos a assistir. Uma ciência cada vez mais distorcida e uma lei cada vez mais distorcida. Por isso, o que fazemos na ANH é tentar iluminar o problema e depois apresentar soluções. E essa solução envolve muitas vezes não só uma mudança nos nossos próprios comportamentos e atitudes e uma melhor compreensão do que se está a passar no mundo, mas também uma mudança política.
Dr. Ron Hoffman
Pessoal, se são ouvintes de medicina inteligente, como evidentemente são, porque procuraram este podcast, penso que é do vosso interesse verificar a Alliance for Natural Health. ANH usa.org é o sítio onde pode ir para defender e obter informação. Por favor, junte-se e participe no que estamos a tentar realizar, porque penso que é uma organização que reflecte as suas prioridades e que vai ser muito, muito importante para salvaguardar o seu acesso à liberdade de escolha nos cuidados de saúde. O meu nome é Dr. Ronald Hoffman. O nosso convidado de hoje é o diretor executivo da ANH International e também da ANH USA. Recentemente, aproximámo-nos e fundimos os nossos esforços, e voltaremos com mais informações com Rob Verkerk, eu sou o Dr. Ronald Hoffman.
SEGUNDA PARTE
Dr. Ron Hoffman
Bem-vindo de volta ao podcast de medicina inteligente de hoje. Eu sou o seu anfitrião, Dr. Ronald Hoffman. Estamos a falar da liberdade de escolha nos cuidados de saúde, da liberdade de escolha dos profissionais com quem gostaria de trabalhar, da liberdade de escolha dos suplementos e também da liberdade de escolha na obtenção de informação sobre, digamos, formas inovadoras de responder aos seus desafios em matéria de cuidados de saúde. Tudo isto está em jogo no nosso ambiente atual. Além disso, o próprio ambiente é uma questão importante. Uma das organizações que está a abordar a questão, uma organização de que me orgulho de dizer que sou presidente, é a Alliance for Natural Health. Pode encontrá-la em ANH-USA.org. Comigo está hoje o diretor executivo da ANH, também responsável pela ANH International, sediada no Reino Unido. É um esforço global nestas áreas. Rob Verkerk. Rob, é um prazer. Vamos continuar com o tema do que chamamos consentimento informado, penso que é uma questão importante, porque vai fazer um procedimento médico, por exemplo. É um procedimento médico de rotina. Mas depois há páginas e páginas de letras pequeninas sobre o que pode correr mal, o que pode acontecer, e depois tem de assinar. Mas o que é que isso significa do ponto de vista da ANH? Consentimento informado. Porque é que isso é tão importante?
Rob Verkerk PhD
O consentimento informado é um princípio fundamental da ética médica. Este princípio existe há milhares de anos. Tem sido colocado sob a alçada da autonomia. Mais uma vez, a autonomia médica é um conceito que Beauchamp e Childress, os principais autores da atual medicina contemporânea, aceitam pela AMA, a Associação Médica Americana nos EUA. Eles dirão que há quatro princípios fundamentais que devem ser seguidos em termos de uma relação médico-doente. A autonomia é um deles, em que, essencialmente, o indivíduo está habilitado com informação para fazer escolhas adequadas que sejam relevantes para as suas necessidades e circunstâncias. E é muito interessante quando olhamos para a forma como, no caso de uma emergência de saúde pública de interesse internacional, uma PHEIC, o termo que a Organização Mundial de Saúde utiliza, o que estamos a ver cada vez mais é essa autonomia a ser retirada ao indivíduo e, ironicamente, está mesmo a ser retirada ao médico. Assim, o médico está agora numa posição em que tem de olhar por cima do ombro para o que as instituições estão a dizer. Portanto, é exatamente o oposto disso. Assim, no âmbito de toda esta questão da autonomia, surge a noção de consentimento informado, que tem a ver com o facto de ter a informação relevante para fazer uma escolha específica em matéria de cuidados de saúde.
Em todo o contexto da ética médica, está também inscrita a ideia de poder ponderar as alternativas pertinentes. Digamos que tem, por exemplo, osteoartrite do joelho e aborda o seu médico. O médico não estaria a dar o seu consentimento informado se dissesse: "Olhe, vamos dar-lhe apenas esteróides orais ou injectáveis ou o que quer que seja". Assim, uma das coisas que vemos num sistema de saúde não holístico é, particularmente num mundo em que vemos a síndrome metabólica fora da balança, desculpe o trocadilho. Mas se esse indivíduo, por exemplo, estiver a carregar demasiado peso, Ron, sabe, como médico, esse peso nesse indivíduo vai estar a agravar o problema. Por isso, para poderem dar o seu consentimento informado, teriam de abordar também a obesidade mórbida, por exemplo, se fosse esse o caso desse indivíduo, e teriam de analisar uma série de alternativas com base científica. E esta complexidade, sobretudo quando a vemos numa consulta de sete ou dez minutos, não está a acontecer. E, claro, para além disso, estamos a assistir a uma mudança para uma espécie de abordagem de elétrico, que é basicamente diagnosticar, olhar para os sintomas, diagnosticar uma doença e oferecer um comprimido para essa doença.
Dr. Ron Hoffman
Na minha perspetiva de médico, o que estamos a ver é o advento dos EMR, registos médicos electrónicos, e, basicamente, quando se encontra um doente, passa-se mais tempo a olhar para um ecrã. Na minha prática clínica, renunciei aos registos médicos electrónicos, pelo que sou um médico de papel e caneta. O que acontece quando se olha para um ecrã? Pode introduzir alguma informação e, com o advento da IA, pode obter uma série de opções, opção A-B-C e D, ou uma diretiva que indique que tal e tal é a terapia correcta. Inicie imediatamente a terapêutica com estatinas, ou inicie imediatamente o controlo farmacêutico da tensão arterial. E estas sugestões podem ser justificadas se não houver uma grande variedade de alternativas naturais que podem excluir a necessidade disto, aquilo a que eu chamo medicina da pintura por números. E isso, penso eu, está a ameaçar cada vez mais o consentimento informado. Porque temos realmente de apresentar aos nossos doentes todas as abordagens acima referidas e, devido aos ditames da medicina moderna, às limitações de tempo e à mecanização do processo, isso acontece cada vez menos. E é isso que estamos a lutar para defender.
Rob Verkerk PhD
Sim, isso acontece porque o sistema médico foi capturado. Foi capturado por um lobby corporativo que tem um conjunto particular de produtos. E essa é uma das prioridades fundamentais da ANH, é lançar uma luz, ser capaz de mostrar. Quer dizer, é uma das razões pelas quais acabei de citar as estatísticas que dizem que o estatuto socioeconómico de um indivíduo está perto de 50% de todos os resultados que estão relacionados com isso. Foi interessante verificar que, quando Lance Armstrong criou a Livestrong, muitas pessoas ficaram algo perturbadas. Isto, claro, antes de se descobrir que ele estava envolvido em bolsas de sangue, doping e tudo o mais. Mas Armstrong criou a Livestrong especificamente para as famílias que tinham cancro, a fim de dar alguma continuidade às suas circunstâncias financeiras. Porque se a principal fonte de rendimento tiver sido eliminada pelo cancro e pelo tratamento oncológico, quando olhamos para um problema de saúde, analisamo-lo tão profundamente dentro desse silo de saúde, apesar de sabermos que os determinantes sociais e ambientais de todo o trabalho de saúde pública que tem sido feito são provavelmente muito mais importantes do que os determinantes médicos. E, no entanto, continuamos nessa armadilha, nessa casa do leme dos produtos farmacêuticos.
Por isso, quando abrimos essa porta e dizemos que existe um conjunto de provas realmente bom, quando começamos a trazer a psicologia, que analisa a mudança de comportamento, a mudança de comportamento é um assunto extremamente complexo. E, mais uma vez, vimos que foi utilizada com uma eficácia espantosa durante este período de pandemia. Em muitos aspectos, esta pandemia entre 2020 e 2023 foi um abrir de olhos em termos do que está para vir. Acelerou uma série de processos que poderiam ter demorado 15 anos a concretizar-se. E porque o vimos acontecer tão rapidamente, podemos ver as partes que pensamos que podem ser realmente úteis. A IA não tem de ser má de todo. Mas se o tipo de programas que sustentam a IA, no exemplo que acabou de dar, apenas se relacionam com a oferta de opções farmacêuticas, isso não reflecte realmente o corpo geral da ciência, quando sabemos que os determinantes sociais, ambientais, dietéticos, de estilo de vida, da saúde são absolutamente cruciais.
Dr. Ron Hoffman
Por exemplo, estive recentemente na Costa Rica e fiz uma excursão maravilhosa à floresta tropical com um casal de naturalistas muito talentosos. E uma das coisas que eles estavam a dizer é que uma das razões para preservar a floresta é que, sim, é muito estético e é uma coisa agradável para os turistas. E sim, há captura de carbono, e há também uma grande retenção de humidade na floresta. Por isso, é muito importante para a saúde do planeta, mas também é um repositório dos segredos da natureza. E penso que, como mencionou anteriormente, muitos dos medicamentos em que confiamos baseiam-se na natureza. E com a IA, o que podemos fazer é analisar mais rapidamente as estruturas químicas, por exemplo, do mel. Há uma espécie de abelha que produz um mel que é conhecido pelas suas propriedades antibióticas. O pelo da preguiça-arborícola que é indígena da Costa Rica. Tem um microbioma que contém antibióticos e antifúngicos potentes. E, com a IA, podemos por vezes selecionar rapidamente as propriedades destes produtos químicos variados. Porque normalmente não são produtos químicos solitários, há normalmente um conjunto de produtos químicos que nos podem dar respostas a algumas das nossas condições médicas mais difíceis.
Por isso, sim, a IA é um saco misto. O que eu queria dizer, no entanto, é para as pessoas que podem dizer, bem, ok, a ANH é uma organização que basicamente está a protestar contra a usurpação do nosso acesso aos cuidados de saúde, e isso é bom, mas a ANH também está a oferecer às pessoas conselhos úteis sobre o estilo de vida. E quais são alguns dos temas de que estamos a falar hoje em dia? Notícias que os nossos subscritores da ANH-USA.org podem utilizar no seu dia a dia.
Rob Verkerk PhD
A dieta é um ótimo ponto de partida do ponto de vista alimentar
Dr. Ron Hoffman
Escreveu um livro maravilhoso sobre isso.
Rob Verkerk PhD
Escrevemos um livro chamado RESET EATING que é sobre como redefinir o seu ponto de ajuste metabólico. Essencialmente, há tantos aspectos da nossa vida atual e do nosso genoma que estão mal adaptados ao ambiente moderno em que vivemos. E é interessante se olhar para algo como o ácido úrico, toda a gente sabe que o ácido úrico e o ácido úrico elevado estão associados à gota. Quando se formam estes cristais de ácido úrico, isso pode ser incrivelmente doloroso. Mas estamos a assistir a este aumento dos níveis de ácido úrico e o que fazer em relação a isso quando vemos que os níveis elevados de ácido úrico não são apenas um produto da síndrome metabólica. Na verdade, são um fator de resistência à insulina.
Dr. Ron Hoffman
E metabólico, graças aos trabalhos do Dr. Perlmutter no livro Drop Acid, que tem sido um convidado frequente, sabemos que o ácido úrico elevado suprime o metabolismo. Na verdade, é o que aumenta drasticamente nos animais em hibernação antes do longo inverno, para que possam armazenar gordura. E quando aumentamos o nosso ácido úrico, tornamo-nos, de facto, ursos hibernantes com acumulação de gordura corporal. Mas não há hibernação no inverno que nos permita reduzir essa gordura.
Rob Verkerk PhD
O que é realmente interessante é que há também uma resposta hormonal. Por isso, se olhar para, digamos, alguém que tenha Alzheimer, diga-me, alguma vez viu um doente de Alzheimer com gota?
Dr. Ron Hoffman
Não. E eu concordo consigo. É um potente antioxidante. Obrigado a si. Obrigado por ter referido isso.
Rob Verkerk PhD
O outro lado da questão, como vemos, se olhar para as pessoas que sofrem de ácido úrico demasiado baixo.
Dr. Ron Hoffman
Eles têm doenças neurológicas. Já reparei nisso.
Rob Verkerk PhD
Exatamente. Portanto, é um neuroprotector, Parkinson e Alzheimer, absolutamente relacionado com ácido úrico muito baixo. Portanto, quando olha para os químicos secundários das plantas, aplica-se o mesmo. Existe um ponto específico a que evoluímos para estarmos expostos. E as nossas vidas actuais afastam-nos cada vez mais desse tipo de ponto ideal em termos das coisas a que chamamos compostos secundários de plantas, que costumávamos considerar, em termos da minha investigação como cientista, como pesticidas naturais. De facto, uma das razões pelas quais criei a ANH foi porque me interessei pelo trabalho, em particular, pelos compostos vegetais das brássicas, couves-flores, repolhos, brócolos, etc., e pude constatar que tinham efeitos anticancerígenos muito pronunciados. Verificámos também que eram sinalizadores muito fortes. Gostamos de pensar neles agora como ecoquímicos, pois têm esta capacidade de comunicar com o mundo que nos rodeia em intervalos de dose específicos. Por isso, uma das coisas que precisamos de compreender se queremos ser saudáveis é em que tipo de níveis e em que tipo de forma é que estes compostos devem estar. E quanto mais compreendemos os compostos químicos, mais compreendemos que a natureza faz algo realmente inteligente com a forma como forma as moléculas.
Não são apenas um conjunto de átomos que se encontram numa determinada forma. A forma como as vemos, quando olhamos para a química estrutural destas moléculas, é que elas têm uma ressonância específica e uma caraterística específica. À medida que avançamos para o domínio da biofísica, começamos a ver as moléculas bioquímicas e as moléculas naturais de uma forma muito diferente. Sabemos que, mesmo na ciência convencional, se alterarmos a configuração física de uma molécula de aspirina, ela comporta-se de forma muito, muito diferente. Essa mudança de configuração implica uma mudança na ressonância. E essa ressonância, cada pedaço de matéria vibra e ressoa numa melodia específica.
Dr. Ron Hoffman
Está a entrar numa das nossas campanhas porque, do outro lado do oceano, no seu belo país, Bonnie Prince Charles, agora Rei Charles, está em apuros com um cancro não especificado. Podemos especular sobre o que é, e ele é um grande adepto da homeopatia, e é muito difamado no sistema nacional de saúde, o NHS ou o Serviço Nacional de Saúde, porque está a abraçar o que é chamado de charlatanismo. Mas uma das nossas campanhas na ANH é apoiar uma arena de prática homeopática robusta, porque acreditamos que tem valor. Por isso, o que é que você diz, porque na verdade lançou as bases para uma compreensão de como isso pode acontecer.
Rob Verkerk PhD
Sabe, a homeopatia é uma forma de medicina de frequência. Não há dúvida. Quando olhamos para a base de evidências, isto é surpreendente. Se perguntar ao chat GPT o que pensa sobre a base de provas da homeopatia, ele dá uma resposta que é totalmente incorrecta. Diz que não há provas que a apoiem. Na verdade, se utilizarmos a regra mais bem estabelecida para avaliar a medicina baseada em evidências através da hierarquia da medicina baseada em evidências, e olharmos para os ensaios clínicos aleatórios e depois para as meta-análises e revisões sistemáticas desses ensaios clínicos aleatórios, verá que existe uma tendência consistente para um efeito positivo superior ao do placebo, o que é mais do que se pode dizer da maioria dos produtos farmacêuticos. Quer dizer, havia uma revista, uma revista derivada do BMJ chamada Clinical Evidence, que tiveram de encerrar, que estava ocupada a avaliar, talvez se lembrem dela, basicamente tinham avaliado mais de 3000 tratamentos. Na altura em que fecharam tudo, descobriram que apenas 9% deles mostravam um benefício claro. Por isso, lembre-se que há muitos medicamentos no mercado e muitos tratamentos que se dizem eficazes quando, na verdade, as provas são escassas.
Por isso, surpreendentemente, a homeopatia sai-se muito bem quando se olha para os estudos de alta qualidade. Houve um grande estudo, Shanghadal, em 2005, que tinha um ensaio específico que o enviesou, que não foi positivo. Mas quatro em cada cinco meta-análises foram positivas.
Dr. Ron Hoffman
A maior crítica à homeopatia, é a dos críticos da homeopatia. É que pode dissuadir as pessoas de procurarem "cuidados médicos adequados". Mas não encontrei isso nos consumidores de produtos naturais em geral, eles estão muito sintonizados com ambas as áreas, arenas da medicina, o domínio da medicina de alta tecnologia, bem como o domínio da medicina natural. É que são selectivos e querem, por vezes, evitar os efeitos secundários, o lado negativo dos tratamentos convencionais. E não vai ter vergonha de visitar um médico por causa de um problema de saúde que não responde a uma intervenção natural. Não me parece que exista um grande perigo.
Rob Verkerk PhD
Não, olhe, exatamente. É uma questão de escolha. As provas estão aí. Penso que o problema que os principais críticos da homeopatia tendem a ter é o facto de não conseguirem lidar com a lógica da mesma. Por isso, vai vê-los a repetir e repetir constantemente. Em vez de irem para as meta-análises, que é o que realmente deveriam fazer, voltam a olhar para o facto de que não há nenhuma molécula ativa, que a diluição ocorreu de tal forma que, se fizermos um cromatógrafo de gás líquido, podemos descobrir que não encontramos a molécula. E, portanto, assumem que não pode funcionar porque ainda estão perdidos num modelo toxicológico e farmacológico clássico de compreensão da bioquímica. A diferença, como Montagnier foi um dos primeiros a demonstrar, é que existe memória.
Dr. Ron Hoffman
Na verdade, o descobridor da SIDA, Luke Montagnier, que entretanto se tornou controverso por ser, de facto, um defensor da homeopatia.
Rob Verkerk PhD
Sim, falei numa reunião com ele na Royal Society of Medicine, quando estávamos a analisar especificamente a ciência da água. E isso também é uma espécie de mistura com a homeopatia. Por isso, tivemos lá pessoas como Montagnier. Também tivemos Gerald Pollack, que talvez conheça da Universidade de Washington em Seattle, que tem feito todo o trabalho sobre água fácil, água estruturada, mostrando que basicamente a água dentro dos sistemas biológicos se comporta de uma forma completamente diferente e tem a capacidade de reter enormes quantidades de informação. O Silicon Valley já está a perceber isto. Talvez um dia chamemos a Silicon Valley Water Valley, porque já determinaram que a água tem uma capacidade muito maior de reter informação do que o silício. Assim, os computadores do futuro poderão ser à base de água. E não é de surpreender que todos os sistemas vivos sejam basicamente maioritariamente água, porque a água é realmente uma matriz que transporta informação consigo. Mesmo que olhemos para a forma como os nucleótidos se reúnem em termos de metabolismo do carbono, como a vida se forma, e como o ADN e os ácidos nucleicos se formam. A atração de CT e GA, os quatro nucleótidos chave que constituem o código da vida, coloque-os numa gaiola de Faraday e verá que são atraídos uns pelos outros independentemente de qualquer estímulo ambiental.
Dr. Ron Hoffman
Há mais no H2O do que duas moléculas de hidrogénio e um átomo de oxigénio, muito mais. Portanto, para concluir, sei que isto é um desafio. Nos minutos que nos restam, como é que podemos recuperar o nosso sistema de saúde? O que é que os ouvintes capacitados para a medicina inteligente podem fazer?
Rob Verkerk PhD
Penso que a primeira coisa que podemos fazer é viver o sonho. Precisamos de ser capazes de garantir que somos capazes de fazer as escolhas que queremos fazer. Temos de ter autonomia como primeira escolha. E penso que qualquer pessoa que esteja a lutar para poder fazer essa escolha porque um produto ou um serviço já não está disponível ou porque uma agência disse: "Desculpem, mas não podem fazer isto, não podem dizer isto, não podem ter aquilo". Isso é um sinal para dizer: tem de se tornar um ativista. E se olharmos para a forma como os sistemas se tornam cada vez mais autoritários, essa é uma tendência geral a que assistimos em todo o mundo. Isso só acontece quando as pessoas se sentam à margem e assistem a tudo. Por isso, apelamos às pessoas para que digam: se está a ter problemas em fazer as escolhas que quer fazer para si, para os seus entes queridos, para as suas famílias, para os seus amigos, tem de se levantar e ser contado. Tem de participar nos alertas de ação que estamos a lançar. Pedimos-lhe que subscreva a nossa newsletter. Quase todas as semanas temos um alerta de ação de uma forma ou de outra.
Esta é uma forma fundamental de fazer ouvir a nossa voz. Por isso, acabámos de nos juntar a um grupo de sete outras organizações na América, para que possamos ter uma voz mais comum. Por isso, somos uma das principais organizações de base. Algumas das outras estão mais envolvidas na vertente comercial, em produtos ou serviços. Natural grocers, que tem 70 cadeias de mercearias naturais. Produtos biológicos, muito envolvidos. Sim, muito preocupados com o que está a acontecer. Isto faz parte de uma espécie de processo de "ferver o sapo" lentamente. Pode pensar que está bem agora ou que estava bem no ano passado, mas tem de ver o que está para vir, e é isso que estamos a ver. A nosso ver, o tipo de planos é realmente perturbador. Não há dúvida de que estão a tentar eliminar um número crescente de liberdades fundamentais que tornarão cada vez mais difícil para nós fazer essas escolhas naturais. E nós acreditamos que essas escolhas são um direito fundamental. Temos o direito fundamental de nos ligarmos à natureza e de utilizarmos os produtos da natureza para mantermos a nossa saúde. E, francamente, vamos ter de lutar por isso.
Dr. Ron Hoffman
Bem, isso foi muito bem dito e de forma eloquente. E, por isso, um lembrete aos nossos ouvintes, vá a ANH-USA.org e o sítio Web da ANH International está ligado, mas distribua-o, por favor.
Rob Verkerk PhD
Sim, é ANHinternational, sem traço, anhinternational.org.
Dr. Ron Hoffman
Está bem? E aí vai encontrar grafias peculiares de palavras como trabalho. L-A-B-O-U-R. Não há assim tanta diferença, exceto a grafia idiossincrática que algumas pessoas persistem.
Rob Verkerk PhD
Encontrará um grande repositório de informações relacionadas com a saúde no domínio internacional. Nos EUA, temos estado muito envolvidos no domínio político. Em parte, isso deve-se ao facto de já existir nos EUA uma comunidade de medicina integrativa muito bem estabelecida, que faz muita educação, que já tem o capital de I&D, se quiser, para a saúde natural. Por isso, temos estado muito mais envolvidos no sistema político. No caso da International, onde estamos sediados na Europa, o sistema já causou estragos e já quebrou e impediu muitos médicos de praticarem medicina integrativa. Por isso, assumimos um papel muito mais importante na área da educação. Por isso, se quiser informações, a ANH International é muito útil.
Dr. Ron Hoffman
Por outro lado, gostaria de salientar que a Europa tem uma tradição muito profunda de confiança na medicina natural em países como a Suíça e a Alemanha e em toda a Europa.
Rob Verkerk PhD
E depois, claro, a medicina de frequência e até a homeopatia. Mas ainda no ano passado, o governo alemão foi pressionado para impedir que os médicos tradicionais, se quiserem manter a sua licença, deixem de praticar homeopatia.
Dr. Ron Hoffman
Caramba.
Rob Verkerk PhD
Praticam-no há mais de 100 anos, perto de 200 anos, e agora dizem-lhes que não o podem fazer. Por isso, a pressão também está a aumentar na Europa. Estão prestes a aprovar legislação que temos estado na linha da frente para tentar limitar os níveis de micronutrientes, vitaminas e minerais. E para lhe dar uma ideia do tipo de nível, querem reduzir a B6 para um nível substancialmente inferior a dez miligramas por dia.
Dr. Ron Hoffman
Alguns burocratas e legisladores dos Estados Unidos têm inveja deste modelo europeu draconiano e querem trazê-lo para os Estados Unidos. E nós estamos a dizer que a América não é isso.
Rob Verkerk PhD
Sim, diríamos que, no que diz respeito aos produtos químicos ambientais, devido a esta atitude de precaução, parte disto remonta à história do princípio da precaução. Quando há dúvidas científicas, adopte a medida mais rigorosa. Por isso, funciona bastante bem. Quando está a olhar para os químicos ambientais, está a olhar para o facto de termos uma população muito elevada.
Dr. Ron Hoffman
Densidades, dióxido de indústria como.
Rob Verkerk PhD
Exatamente. Ou mesmo os PFAS. Mas não deve aplicar essa abordagem muito restritiva quando se trata de coisas que são manifestamente seguras, saudáveis e realmente boas para nós, que deveríamos estar a comer em maiores quantidades e não em menores.
Dr. Ron Hoffman
Bem, Rob, essa é uma das razões pelas quais nos separámos do Império Britânico em 1776. Descobrimos que os seus regulamentos eram demasiado onerosos para nós. Assim esperamos.
Rob Verkerk PhD
E os seus pais fundadores construíram a mais notável constituição, e agora é altura de lutar por essa constituição, porque a atual administração não parece ter um grande respeito por ela em certas áreas.
Dr. Ron Hoffman
Muito bem, muito obrigado Rob por se juntar a nós. E vamos trazê-lo de volta frequentemente porque tem sempre muito para contribuir. Você é um perito numa grande variedade de temas e nós queremos atualizar as pessoas sobre as actividades de uma organização importante, a Alliance for Natural Health. Muito obrigado por tudo o que faz. Você é um dínamo humano e boa viagem enquanto viaja para mais uma conferência emocionante para divulgar os seus conhecimentos em NOLA, em Nova Orleães.
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